Cirse ou pas cirse ?

Premier exemple, photographiée dans le Vercors, cette plante ressemble au cirse des montagnes, 

 Deuxième exemple, au bord du canal de Carpentras, qui semble être un cirse à feuilles variables. 

Mais rien de certain, car ces plantes sont très difficiles à identifier, surtout lorsque les photographies, comme ici, ne sont pas très parlantes. Reste que les cirses sont considérés comme des mauvaises herbes, ennemis des jardins.
Je cherchais la sarrette des teinturiers, et les capitules dénient que ces plantes en soient.